【識港網訊】與Jonathan Kaufman 對談

在新聞界工作了三十多年之後， Jonathan Kaufman成為了一名新聞教育者，他目前是美國東北大學新聞系總監。作為一名普立玆得獎者，他曾在不同媒體工作，包括《波士頓環球報》、《華爾街日報》以及彭博新聞社，從事國際新聞以及國內新聞報導。

閭丘：你做了這麼多年記者，現在成為新聞教育者，過往你不斷強調媒介素養（Media Literacy）的重要性。在這個資訊時代，為何你認為媒介素養的問題越發重要？

JF：十年前資訊傳播仍是使用舊模式，我們作為新聞媒體的記者、編輯和製作人，由我們來選擇和製作新聞，然後提供給公眾。我們是守門人的角色，作選擇和決定。但是過去十年，互聯網發展快速，我們已經無法控制人們如何去選擇新聞資訊，如何去選擇訊息來源。身為專業新聞人製作的新聞報導，必須和假新聞、偏向性很強的資訊放在一起，展現給公眾。所以我認為媒介素養越來越重要，因為如今需要依靠資訊消費者自己來選擇。

對報紙讀者、電視觀眾、社交媒體使用者來說，需要自己思考，不僅僅是獲取的資訊是否真實準確，還要考慮自己是否獲取了足夠多的資訊，這些資訊是否能展現一個真實世界，觀點是否多元，是否聽到了各種觀點。我認為原本在守門人身上的壓力，已經轉嫁給消費者自己，轉嫁給那些想要獲取自己想要的資訊的人們身上。

閭丘：在這樣的情況下，你認為誰應該承擔起教育公眾，提升公眾媒介素養的責任？

JF：我是大學教授，認為大學有這樣的責任。但是同時我也認為，這是每個公民應該承擔的責任。

小時候我在紐約長大，父母從小教我一種觀念，在出門之前必需讀報紙，因為你必須知道，外面的世界發生了甚麼。就好像你不會不刷牙就出門，不會貿然見一個你絲毫不了解的人。作為一個公民，需要養成一種習慣，需要知道外面的世界發生了甚麼事。我們作為教育者需要教育公眾，這是非常重要的，媒體也需要把這樣的資訊和觀念傳播出去，但是最終還是公眾自己做決定和選擇，這是不是有價值的事，需要做的事。就好像身為公民，他們需要選擇是不是應該禮貌對待別人，是不是應該接受教育。

閭丘：到底如今是這樣的觀念還沒有普及到足夠多的公眾，還是其實觀念一直都在，只不過公眾不在乎呢？

JF：我想現在還處於剛剛起步，需要公眾建立起這個意識的階段。我們可能低估了過去10年資訊傳播和接收的戲劇化轉變，令這個世界發生巨大變化。現在人們才開始意識到，虛假新聞、社會兩極化帶來的後果，至少美國是如此。

很不幸，在經歷了很多糟糕的事情之後，人們才開始意識到這一點，但是變化總是需要這樣的一個過程。人們意識到問題的存在，當然需要花更多時間去尋找解決方法，但是我相信，如果轉變如此劇烈，對於新聞業帶來的會是革命性的改變。如果我們回看歷史，我們都是看到問題，然後解決問題。而現在，我們正處於這種狀態的過程當中。

閭丘：假新聞、虛假資訊，其實都不是新興事物吧？謠言，還有宣傳，這些都有悠久歷史。一些人刻意利用這些資訊去操控他人，尤其是公眾所做的選擇。為何大家突然之間覺得好像是剛剛出現的現象呢？

JF：因為我們的社會有很多事情出現了系統性的改變。謠言確實一直存在，宣傳和假新聞都一直存在。但是這些總和大眾存在一定的距離，很多人可以做到對這些選擇視而不見，不受影響。但是現在有了手機，這些資訊可以無時無刻出現在你的手上，而且操控資訊也變得越來越有效。有點像當年電影的出現，很多人擔心會不會被電影影像欺騙。因為使用技術和抗衡技術帶來的操控兩方勢力並不平衡，前者要比後者快，才會有如此多的擔憂。

加上現在資訊傳播如此之快，是過去無法想像的。當我還是個孩子的時候，有一位屬於極端右翼陣營的親戚，他總是要我看一些右翼陣營的觀點和報導。那時候，他需要把相關文章剪下來，放進信封，寄給我。而我當時可以選擇打開看或把信放到一邊。但是現在，人們被各種資訊轟炸，全都是即時的，人們都沒有花時間停下來，問一下自己，看到的是否真實。

我曾經在課堂上和學生分享一件事。某年夏天我去以色列和巴勒斯坦，和一位非常著名的巴勒斯坦學者在西岸交談。他告訴我，每天回到家後，他的妻子會衝到門口問他：「你聽到這樣的新聞嗎？以色列又轟炸了我們的醫院和學校，殺死了我們的同胞和孩子，他們甚至向我們的同胞下毒。」於是他問妻子，這些信息哪裏來的？她說：「Facebook。」他再問：「你有沒有Google一下，來看看是否真實？」這不是一個複雜的動作，只不過Google一下，看看主流媒體比如BBC，CNN等有沒有報導。

我想現今的問題在於，人們收到別人發給他們的資訊之後，不會去核實，而是非常着急地要跟其他人分享。有些時候，一些人是刻意這樣做的，他們的目的就是要造成資訊混亂。此舉和宣傳相似，人是很容易被操控的。

閭丘：以前要告訴別人或指出假新聞，非常簡單，可以把主流媒體作為參考坐標。比如主流媒體是如何報導的，以及是否有該報導。但是現在普遍有一種心態是，有些人甚麼都不相信，包括主流媒體，他們認為媒體都是有目的和傾向性的，不承認新聞室有標準和原則。這樣就很難展開討論。

JF：是的。大家需要接受一個現實，就是有一部分人拒絕接受任何和他們觀點不同的資訊。這和假新聞無關，而是關於我們不喜歡的新聞。在這樣的情況下，政客利用人性的這個特點是非常有效的。在俄羅斯、美國，還有中國，都可以看到這樣的現象。說到底還是要靠公眾自己決定是否需要核實一些資訊。核實並不是很難的事情，關鍵是人們願不願意去做。

閭丘：我們來談談關於新聞系學生的教育問題。我自己做了二十年記者，現在開始在大學教書。雖然才幾個月，但是我有很多困惑。學生對技能更有興趣，但是對很多理論性的知識便非常抗拒。作為一個過來人，我明白對一個記者來說，技能是可以很快、很容易掌握的東西，理論就是基礎，需要花時間學習和積累。不知道你有甚麼看法？

JF：我認為學生在大學必須學習歷史，學習科學，來讓自己有強勁的肌理。在採訪的時候，當一件事件突然發生，便有能力停下來想一想，想到自己在大學的歷史課或科學課上學到的知識，讓自己深入理解正在發生的事情。這是非常重要的。

當然我理解學生需要找到工作，但是四年的大學時光，你花了錢，全職學習，全職思考，這是你的優勢，需要好好把握。一旦離開了大學，就需要考慮比如如何賺錢，如何找到住處，如何讓你的上司滿意，如何完成一件工作等。所以應該好好利用大學的時光，在四年裏好好訓練自己的大腦，擴展自己的思路，因為最終新聞的判斷能力，是需要智力的。

閭丘：但是很多新聞學院似乎更在乎教學生一些技巧實務。

JF：是的，但我認為，比如在美國東北大學，我們把數碼技能和傳統價值結合。傳統價值從來沒改變，要公平，客觀，盡量和較多的人交談，好好講故事。雖然講故事的方式，故事展現的結構會不同，但是新聞的價值和倫理從來沒改變過。我們當然要讓他們明白這點。

懂得用相機，懂得如何在網上查找資訊，這只是成為記者的第一步而已，對於記者來說，重要性可能只是排在第四、第五位。

對於記者來說，最重要的是，有做調研的能力，能用公正的態度和不同的人交談，並且表達出來。在大學裏學到的技能，可能過五年後就落伍了。技術當然需要學，但是伴隨記者整個事業的，是學到的價值和倫理，講故事的能力，以及公平。

我們有很多畢業生，很多實習生，僱主不停告訴我們，他們需要的是能夠寫好故事，能夠做好採訪的員工。僱主當然也希望員工懂得利用社交媒體，使用各種工具，但是最終，他們希望員工有一個核心價值，因為只有這樣，才有可能成為一個成功的記者。

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上文節選並改編自《新聞的堅守——香港浸會大學普立玆新聞獎得主工作坊全記錄》

《新聞的堅守——香港浸會大學普立玆新聞獎得主工作坊全記錄》

作者：閭丘露薇、李文、黃煜

出版社：商務印書館（香港）

出版時間：2019年11月

橙新聞：http://www.orangenews.hk/culture/system/2020/07/03/010154051.shtml